Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
-
Jan Ruppert
- Site Admin
- Beiträge: 669
- Registriert: Mo 20. Dez 2004, 16:54
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Hallo an die Modellstraßenbahngemeinde,
Es wird ja den meisten von Euch bekannt sein, dass Bodo-Lutz Schmidt (BLS) in der Vergangenheit unter anderem sehr viele Münchener Modelle als 3D-Druck konstruiert hat.
Nun habe ich selbst eher wenig Beziehungen zu diesen Fahrzeugen, es gab jedoch eine Ausnahme. Die Münchener M-Wagen haben mich schon immer fasziniert und interessiert, nicht zuletzt deswegen habe ich auch den Münchener M5 schon einmal als Messingmodell gebaut. Dafür musste ich damals aufwändig einen 3-achs-Antrieb selbst konstruieren, der auch seine Schwächen hat.
Ich hatte daher auch schön länger den Plan, den M3/M4 auch bauen zu wollen. Daher habe ich das Projekt von BLS aufmerksam verfolgt. Er hat mich dann auch in die Konstruktion des Antriebes einbezogen, ich habe seine Prototypen getestet. Er hat dabei immer Wert auf größtmögliche Vorbildtreue auch bei der Antriebskonstruktion gelegt. Die ersten Ideen basierten auf selbst gekauften Zahnrädern und Getriebekomponenten, wobei dies bald zugunsten der Nutzung der Halling Ein-Achs-Antriebe aufgegeben wurde.
Die Version mit dem Ein-Achs-Antrieb habe ich dann auch einigermaßen zum Laufen gebracht, allerdings war der Aufbau sehr aufwändig und keinesfalls einfach. Auch die Stromabnahme musste händisch angeklebt werden, war nicht so robust.
Ich habe BLS damals gesagt, dass das auf keinen Fall eine Jedermann-Lösung sein kann. Das ist zu kompliziert. Auch baute diese Version im Fahrgastraum sehr hoch, so dass kaum noch Sitze dargestellt werden konnten.
Ich war damit eher unzufrieden, weil ich auch eine einfache Lösung wollte, die betriebssicher ist.
Ich habe mich dann mal selbst mit der Materie befasst und überlegt, welche handelsüblichen Teile denn einfach zu adaptieren wären. Da kamen mir die ALX-Antriebe in den Sinn.
Wenn man da eine Achse rausnehmen würde und eine Möglichkeit findet, die Mittelachse halten zu können, wäre das eine Idee… Allerdings mit dem Kompromiss, dass der Drehpunkt der äußeren Achsen nicht vorbildgetreu ist, da der dann etwas mehr in Richtung Wagenmitte liegen würde. Das ist aber auch gut, denn dann würde die Mittelachse im Gleisbogen nicht so weit nach außen schwenken und sie wird gut belastet und neigt nicht zum entgleisen.
Das war auch eine Schwäche der vorherigen Musterantriebe.
Ich habe mir dann selbst eine Bodenplatte konstruiert und die entsprechenden Blendenteile für die ALX-Antriebe, um auch die Mittelachse zu halten. Die Lagerung der Mittelachse erfolgt durch einklipsen und durch einen geteilten Schwalbenschwanz (wie beim Roco-Laufdrehgestell) wird das Mittelfahrwerk an die ALX-Blenden angeklipst. Alles recht einfach zu machen.
Allerdings neigte nun das Mittelgestell zum verdrehen, weil die beiden ALX-Blenden nicht verbunden waren. Auch dafür fand ich eine Lösung, die in einem auf einer Seite festgemachten dünnen Stahl- oder Neusilberdraht bestand, der in ein Loch auf der anderen Seite reichte. Damit fuhr das Fahrwerk bei mir sehr gut – vor allem gegenüber allen Vorgängern auch ruhig und leise. Es konnte auch Neigungswechsel und Unebenheiten recht gut ausgleichen.
Wichtig bei allen 3D-Drucken der Fahrwerksteile ist, dass nur spezielles Resin Tough 2000 verwendet wird, da alle anderen Resinarten nicht die erforderliche Robustheit beim Klipsen ermöglichen. (Druckanbieter FDM-Druckservice)
Eine gute Gelegenheit, dieses Muster einmal ausgiebig zu testen, bestand zur kleinen Bahn ganz groß in München, als ich das Fahrwerk einmal bei Christian Breindl auf der Anlage probefahren konnte. Das Fahrwerk fuhr von Anfang an ohne Probleme über die ganze Anlage.
Wir haben dann noch einen Härtetest auf der Anlage am Stand der verkehrshistorischen Arbeitsgemeinschaft Essen gemacht, wo es Radien bis 20cm und komplizierte Weichenverbindungen gibt. Auch da fuhr das Testfahrwerk ohne Probleme. Somit war die grundsätzliche Praxistauglichkeit erwiesen.
Ich hatte dann BLS gebeten, dieses Antriebskonzept in seine Bodenplatte einzuarbeiten, die ALX-Blenden um die passenden Achslagerblenden zu ergänzen und es erfolgte dann ein Testdruck aller angepassten Teile. Wir konnten auch die Bodenhöhe so reduzieren, dass die Sitze vollständig dargestellt werden können.
Ich baute dann alle Fahrwerke für einen Tw und Bw zusammen und es funktionierte bei mir einwandfrei.
Um weitere Test durchzuführen übernahm Christian Breindl diese beiden Fahrwerke und testete Sie dann auf mehreren Anlagen. Von ihm kam dann auch das OK, dass diese Fahrwerke betriebstauglich sind. Hier nun die Bilder von den ersten finalen Fahrwerken: Neben den 3D-Teilen mussten folgende Teile zugekauft werden:
- Halling ALX 210mm ohne Räder
- Halling Räder für ALX mit 9mm Durchmesser
- Müller-Radsätze 5,6mm mit 19mm Achse
- Neusilberdraht hart/Stahldraht 0,3mm
Wenn der Zug fertig ist, werde ich wieder berichten.
Viele Grüße Jan
Es wird ja den meisten von Euch bekannt sein, dass Bodo-Lutz Schmidt (BLS) in der Vergangenheit unter anderem sehr viele Münchener Modelle als 3D-Druck konstruiert hat.
Nun habe ich selbst eher wenig Beziehungen zu diesen Fahrzeugen, es gab jedoch eine Ausnahme. Die Münchener M-Wagen haben mich schon immer fasziniert und interessiert, nicht zuletzt deswegen habe ich auch den Münchener M5 schon einmal als Messingmodell gebaut. Dafür musste ich damals aufwändig einen 3-achs-Antrieb selbst konstruieren, der auch seine Schwächen hat.
Ich hatte daher auch schön länger den Plan, den M3/M4 auch bauen zu wollen. Daher habe ich das Projekt von BLS aufmerksam verfolgt. Er hat mich dann auch in die Konstruktion des Antriebes einbezogen, ich habe seine Prototypen getestet. Er hat dabei immer Wert auf größtmögliche Vorbildtreue auch bei der Antriebskonstruktion gelegt. Die ersten Ideen basierten auf selbst gekauften Zahnrädern und Getriebekomponenten, wobei dies bald zugunsten der Nutzung der Halling Ein-Achs-Antriebe aufgegeben wurde.
Die Version mit dem Ein-Achs-Antrieb habe ich dann auch einigermaßen zum Laufen gebracht, allerdings war der Aufbau sehr aufwändig und keinesfalls einfach. Auch die Stromabnahme musste händisch angeklebt werden, war nicht so robust.
Ich habe BLS damals gesagt, dass das auf keinen Fall eine Jedermann-Lösung sein kann. Das ist zu kompliziert. Auch baute diese Version im Fahrgastraum sehr hoch, so dass kaum noch Sitze dargestellt werden konnten.
Ich war damit eher unzufrieden, weil ich auch eine einfache Lösung wollte, die betriebssicher ist.
Ich habe mich dann mal selbst mit der Materie befasst und überlegt, welche handelsüblichen Teile denn einfach zu adaptieren wären. Da kamen mir die ALX-Antriebe in den Sinn.
Wenn man da eine Achse rausnehmen würde und eine Möglichkeit findet, die Mittelachse halten zu können, wäre das eine Idee… Allerdings mit dem Kompromiss, dass der Drehpunkt der äußeren Achsen nicht vorbildgetreu ist, da der dann etwas mehr in Richtung Wagenmitte liegen würde. Das ist aber auch gut, denn dann würde die Mittelachse im Gleisbogen nicht so weit nach außen schwenken und sie wird gut belastet und neigt nicht zum entgleisen.
Das war auch eine Schwäche der vorherigen Musterantriebe.
Ich habe mir dann selbst eine Bodenplatte konstruiert und die entsprechenden Blendenteile für die ALX-Antriebe, um auch die Mittelachse zu halten. Die Lagerung der Mittelachse erfolgt durch einklipsen und durch einen geteilten Schwalbenschwanz (wie beim Roco-Laufdrehgestell) wird das Mittelfahrwerk an die ALX-Blenden angeklipst. Alles recht einfach zu machen.
Allerdings neigte nun das Mittelgestell zum verdrehen, weil die beiden ALX-Blenden nicht verbunden waren. Auch dafür fand ich eine Lösung, die in einem auf einer Seite festgemachten dünnen Stahl- oder Neusilberdraht bestand, der in ein Loch auf der anderen Seite reichte. Damit fuhr das Fahrwerk bei mir sehr gut – vor allem gegenüber allen Vorgängern auch ruhig und leise. Es konnte auch Neigungswechsel und Unebenheiten recht gut ausgleichen.
Wichtig bei allen 3D-Drucken der Fahrwerksteile ist, dass nur spezielles Resin Tough 2000 verwendet wird, da alle anderen Resinarten nicht die erforderliche Robustheit beim Klipsen ermöglichen. (Druckanbieter FDM-Druckservice)
Eine gute Gelegenheit, dieses Muster einmal ausgiebig zu testen, bestand zur kleinen Bahn ganz groß in München, als ich das Fahrwerk einmal bei Christian Breindl auf der Anlage probefahren konnte. Das Fahrwerk fuhr von Anfang an ohne Probleme über die ganze Anlage.
Wir haben dann noch einen Härtetest auf der Anlage am Stand der verkehrshistorischen Arbeitsgemeinschaft Essen gemacht, wo es Radien bis 20cm und komplizierte Weichenverbindungen gibt. Auch da fuhr das Testfahrwerk ohne Probleme. Somit war die grundsätzliche Praxistauglichkeit erwiesen.
Ich hatte dann BLS gebeten, dieses Antriebskonzept in seine Bodenplatte einzuarbeiten, die ALX-Blenden um die passenden Achslagerblenden zu ergänzen und es erfolgte dann ein Testdruck aller angepassten Teile. Wir konnten auch die Bodenhöhe so reduzieren, dass die Sitze vollständig dargestellt werden können.
Ich baute dann alle Fahrwerke für einen Tw und Bw zusammen und es funktionierte bei mir einwandfrei.
Um weitere Test durchzuführen übernahm Christian Breindl diese beiden Fahrwerke und testete Sie dann auf mehreren Anlagen. Von ihm kam dann auch das OK, dass diese Fahrwerke betriebstauglich sind. Hier nun die Bilder von den ersten finalen Fahrwerken: Neben den 3D-Teilen mussten folgende Teile zugekauft werden:
- Halling ALX 210mm ohne Räder
- Halling Räder für ALX mit 9mm Durchmesser
- Müller-Radsätze 5,6mm mit 19mm Achse
- Neusilberdraht hart/Stahldraht 0,3mm
Wenn der Zug fertig ist, werde ich wieder berichten.
Viele Grüße Jan
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Großartig Jan! Die Konstruktion gefällt mir sehr.
Schade, dass man die Münchner Modelle nicht mehr beziehen kann.
Schade, dass man die Münchner Modelle nicht mehr beziehen kann.
Gruß, Max
Münchner in England.
mInsider
TLRS UK
Münchner in England.
mInsider
TLRS UK
-
Manfred A.
- Beiträge: 541
- Registriert: Do 30. Dez 2004, 11:13
- Wohnort: Wien
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Sehr interessant, danke fürs Zeigen.
LG, Manfred
LG, Manfred
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Lieber Jan,
Es ist schön, wieder einmal etwas wirklich Konstruktives zu lesen (wenn auch in deinem eigenen Forum); du bist mir mit genau der Idee, die ich für die Amsterdamer Dreiachs-Straßenbahnen hatte, um nur wenige Wochen zuvorgekommen. Leider beträgt der Achsstand in Amsterdam zwischen den äußeren Achsen im Modellmaßstab nur 53 mm, wodurch der Platz in der Mitte für den Lenkmechanismus extrem knapp bemessen ist – selbst bei Verwendung des ALX 197. Dennoch freue ich mich zu lesen, dass du bereits Testfahrten durchgeführt hast.
Auf diesem Gebiet gab es schon zahlreiche Versuche von Modellbauern wie
Sluiters (Fairfield Europa)

Werner Jourkowski
Cees van der Vis

Harry Kaffa


und Johannes Keller Harmsen, die dabei auf GT4-Drehgestelle als Basis zurückgriffen.
Vorläufig verkehren die Amsterdamer Modelle nur noch als Zweiachser, entweder mit dem nicht mehr erhältlichen 52-mm-Halling-Antrieb oder mit einem modifizierten PMT-Antrieb; diese laufen zwar einwandfrei, entsprechen aber nicht ganz dem Vorbild.
Viel Erfolg bei deinem Projekt; ich freue mich darauf, von deinen Erfahrungen zu profitieren. Herzliche Grüße, Paul Sassen.
Es ist schön, wieder einmal etwas wirklich Konstruktives zu lesen (wenn auch in deinem eigenen Forum); du bist mir mit genau der Idee, die ich für die Amsterdamer Dreiachs-Straßenbahnen hatte, um nur wenige Wochen zuvorgekommen. Leider beträgt der Achsstand in Amsterdam zwischen den äußeren Achsen im Modellmaßstab nur 53 mm, wodurch der Platz in der Mitte für den Lenkmechanismus extrem knapp bemessen ist – selbst bei Verwendung des ALX 197. Dennoch freue ich mich zu lesen, dass du bereits Testfahrten durchgeführt hast.
Auf diesem Gebiet gab es schon zahlreiche Versuche von Modellbauern wie
Sluiters (Fairfield Europa)

Werner Jourkowski
Cees van der Vis

Harry Kaffa


und Johannes Keller Harmsen, die dabei auf GT4-Drehgestelle als Basis zurückgriffen.
Vorläufig verkehren die Amsterdamer Modelle nur noch als Zweiachser, entweder mit dem nicht mehr erhältlichen 52-mm-Halling-Antrieb oder mit einem modifizierten PMT-Antrieb; diese laufen zwar einwandfrei, entsprechen aber nicht ganz dem Vorbild.
Viel Erfolg bei deinem Projekt; ich freue mich darauf, von deinen Erfahrungen zu profitieren. Herzliche Grüße, Paul Sassen.
http://www.skiptram.nl
-
tlrsgerman
- Beiträge: 173
- Registriert: So 5. Nov 2006, 20:05
- Wohnort: Volksdorf
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Moin , moin aus Hamburg!
Der neue Antrieb aus 3D Teilen scheint ja nun wirklich eine brauchbare Lösung
für das ,,Dreiachser Problem zu sein .Gute Arbeit!
Ist es dann auch möglich die Teile bei Bodo Lutz Schmidt zu erwerben?
Nicht nur ich hätte da durchaus einigen Bedarf und für das Problem das Paul gerade
schilderte gibt es gewiss auch eine Lösung.
Kompromisse in Form von langen Zweiachsfahrwerken mit ,,fester Fakemittelachse"
empfinde ich , ebenso wie ,,feste Drehgestelle " bei kurzen Vierachsern als
unbefriedigend .
Schöne Grüße von Hans-Peter
Der neue Antrieb aus 3D Teilen scheint ja nun wirklich eine brauchbare Lösung
für das ,,Dreiachser Problem zu sein .Gute Arbeit!
Ist es dann auch möglich die Teile bei Bodo Lutz Schmidt zu erwerben?
Nicht nur ich hätte da durchaus einigen Bedarf und für das Problem das Paul gerade
schilderte gibt es gewiss auch eine Lösung.
Kompromisse in Form von langen Zweiachsfahrwerken mit ,,fester Fakemittelachse"
empfinde ich , ebenso wie ,,feste Drehgestelle " bei kurzen Vierachsern als
unbefriedigend .
Schöne Grüße von Hans-Peter
-
Hödl-Linie8
- Beiträge: 276
- Registriert: Di 11. Jan 2005, 16:41
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Hallo Jan und die Anderen Leser dieses Forums
Ich möchte daran erinnern, dass ich vor sehr vielen Jahren einen Münchener M als Resin Bausatz im Angebot hatte und dazu auch den passenden Antrieb von Euromodell in Olching geliefert habe.
Diese Antriebe sind nachwievor uneingeschränkt lieferbar!
Die Grundplatte des Antriebes wurde für jedes Gehäuse passend gefräst und wahlweise mit Fleischmann oder Faulhaber Motoren geliefert.
Vielleicht hat jemand solche Antriebe in Verwendung und kann seine Erfahrungen mitteilen!
Die Bilder vom Urmodell finden Sie auf meiner Facebook Seite.
Kann sie jemand hierher kopieren!?!
[attachment=0]Screenshot 2026-08-27 122330.jpg[/attachment]
Viele Grüße
Ich möchte daran erinnern, dass ich vor sehr vielen Jahren einen Münchener M als Resin Bausatz im Angebot hatte und dazu auch den passenden Antrieb von Euromodell in Olching geliefert habe.
Diese Antriebe sind nachwievor uneingeschränkt lieferbar!
Die Grundplatte des Antriebes wurde für jedes Gehäuse passend gefräst und wahlweise mit Fleischmann oder Faulhaber Motoren geliefert.
Vielleicht hat jemand solche Antriebe in Verwendung und kann seine Erfahrungen mitteilen!
Die Bilder vom Urmodell finden Sie auf meiner Facebook Seite.
Kann sie jemand hierher kopieren!?!
[attachment=0]Screenshot 2026-08-27 122330.jpg[/attachment]
Viele Grüße
- Dateianhänge
-
- Screenshot 2026-08-27 122330.jpg (132.5 KiB) 227 mal betrachtet
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Hallo zusammen
ich schliesse mich an die Frage von Hanspeter an, ob diese 3D-Drucke irgendwo käuflich zu erwerben sind. Für meine eigenen Modell-Projekte (nicht München, sondern Schweiz) hätte auch ich mindestens zwei davon nötig....
Ciao
Robin
ich schliesse mich an die Frage von Hanspeter an, ob diese 3D-Drucke irgendwo käuflich zu erwerben sind. Für meine eigenen Modell-Projekte (nicht München, sondern Schweiz) hätte auch ich mindestens zwei davon nötig....
Ciao
Robin
-
Jan Ruppert
- Site Admin
- Beiträge: 669
- Registriert: Mo 20. Dez 2004, 16:54
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Einfacher 3achs-Antrieb mit Halling ALX für Münchener M
Hallo zusammen,
vielen Dank für die Reaktionen auf diese Konstruktion, die aber wie Skip/Paul Sassen schon erwähnt hat, nicht für alle 3-Achser uneingeschränkt verwendet werden kann.
Ich danke auch Günther Hödl für die Hinweise auf seinen Antrieb, der sicher seine Berechtigung hat.
Allerdings würde ich vermuten, dass diese Art der Umsetzung auch sehr viel mehr Raum einnimmt, als die heutigen ALX-Antriebe.
Außerdem vermute ich, dass er auch Kuppen und Senken nicht so einfach befahren kann, da die Mittelachse in der Höhe festgelegt ist.
Aber hier soll jeder entscheiden, was für ihn am Besten ist.
Wegen der Anfragen, wir sind momentan noch dabei, einiges zu optimieren und für alle M-Baureihen die passenden Adaptionen z.B. für Sitzgruppen zu erstellen.
Ziel ist auf jeden Fall, dass diese Konstruktion wie auch immer für jedermann erhältlich sein soll. Im günstigsten Fall biete ich in geringem Umfang fertig montierte Fahrwerke an. Aber das will wohlüberlegt sein, denn auch dafür braucht man Zeit.
Ich melde mich auf jeden Fall dazu wieder.
Ich bitte da noch um etwas Geduld.
Viele Grüße Jan
vielen Dank für die Reaktionen auf diese Konstruktion, die aber wie Skip/Paul Sassen schon erwähnt hat, nicht für alle 3-Achser uneingeschränkt verwendet werden kann.
Ich danke auch Günther Hödl für die Hinweise auf seinen Antrieb, der sicher seine Berechtigung hat.
Allerdings würde ich vermuten, dass diese Art der Umsetzung auch sehr viel mehr Raum einnimmt, als die heutigen ALX-Antriebe.
Außerdem vermute ich, dass er auch Kuppen und Senken nicht so einfach befahren kann, da die Mittelachse in der Höhe festgelegt ist.
Aber hier soll jeder entscheiden, was für ihn am Besten ist.
Wegen der Anfragen, wir sind momentan noch dabei, einiges zu optimieren und für alle M-Baureihen die passenden Adaptionen z.B. für Sitzgruppen zu erstellen.
Ziel ist auf jeden Fall, dass diese Konstruktion wie auch immer für jedermann erhältlich sein soll. Im günstigsten Fall biete ich in geringem Umfang fertig montierte Fahrwerke an. Aber das will wohlüberlegt sein, denn auch dafür braucht man Zeit.
Ich melde mich auf jeden Fall dazu wieder.
Ich bitte da noch um etwas Geduld.
Viele Grüße Jan